A widzisz, czyli o to się cała sprawa rozbija. O ich kontrowerysjny styl bycia i odrębność kulturową. A ja uważam, że jesli jakaś grupa chce sie gdzieś izolować i mieć choć namiastkę swojej odrębności kulturowej to powinni mieć odrobinę swobody. Odrobinę, bo nie mówie tutaj o łamaniu prawa, ale o jakiś ich tradycyjnych imprezach czy spotkaniach i mozliwości przybywania razem na jakimś terenie. Też mnie to irytuje, jak widzę na ulicy ludzi udajacych biednych i żerujacych na ludzkim odruchu współczucia i pomocy, ale to się tyczy wszystkich ludzi, a nie wybranej grupy. Generalizowanie, że cygani to a niecygani tamto jest bezcelowe i nieskuteczne. A nóż znajdzie się własnie grupka cyganów którzy maja te tradycje w poważaniu, i co wtedy? Odpowiedzialność zbiorowa? W polskim prawie się odpowiedzialności zbiorowej nie stosuje. Rozliczać należy jednostki, a nie całą grupę. Tak, jest to mozolne, ale skuteczne i sprawiedliwe i jak do tej pory nie zawiodło.

__________________
Ludzie dzielą się na trzy grupy - na tych co potrafią liczyć, i na tych co liczyć nie potrafią

Ależ ja im nie bronię kultywowania tych zwyczajów, które mieszczą się w normach ludzi cywilizowanych. Niech sobie robią festiwale, i niech sobie kultywują co chcą - byle nie moim kosztem. Bo złodziejstwa tolerować nie zamierzam. Oczywiście, że odpowiedzialności zbiorowej nie popieram - problem w tym, że większość z nich to złodzieje i włóczędzy, dlatego, że żyją tak od pokoleń i nie zamierzają tego zmieniać. Będę pierwszym który skrytykuje pomysły na karanie zbiorowe całych społeczności na podstawie stereotypów, nawet, jeżeli te, jak w przypadku większości cygan są prawdziwe. Co nie zmienia faktu, że ludzie mieszkający w cygańskim slumsie to złodzieje a ich cygańscy królowie, którzy żyją w luksusie to bandyci z ich złodziejstwa żyjący.

eee, to na takie coś to ty nic nie poradzisz. Aby takie coś rozbić to potrzebna jest ogromna inicjatywa policji. To co opisujesz to bandycka sieć ale to z przestępcami trzeba walczyć, a nie cyganami. Nie zgadzam się absolutnie z tym żeby utożsamiać cygaństwa ze złodziejstwem, natomiast to że cyganie - jak wszyscy- popełniają przestępstwa jest oczywiste. Nie wiem w jakim stopniu, nie prowadzę i nie znam statystyk, ale jakie by one nie były z tym trzeba walczyć. Dla mnie 'cygański król' nie różni się niczym od szefa mafii - jeśli jest częścią przestępczości zorganizowanej to nie ma co dyskutować i go do kicia zaprowadzić. Ale nie powiesz mi, że organizowanie siatek przestępczych jest częścią tradycji cygańskiej

__________________
Ludzie dzielą się na trzy grupy - na tych co potrafią liczyć, i na tych co liczyć nie potrafią

Zbychu1 , jeśli z ciebie taki miłośnik,obrońca Romów , Może powinieneś do nich przyłączyć ,zamieszkać.
Myślę że chętnie by cie przyjęli

Jestem zdania że jeśli 1 na dziesięć rodzin , chce się asymilować ze społecznością , legalna praca , życie ZGODNE Z PRAWEM , to jak najbardziej niech sobie żyją , ale jeśli nie chcą szanować naszego prawa i obyczajów , to bilet na drogę i ekstradycja bo złodziei, żebraków i nierobów to my mamy dosyć swoich i nie potrzebujemy z importu .

I to prawda że uważają się za lepszych , gardzą wszystkimi innymi .
Wielbiciele Romów powinni pojechać do Czech i na Słowację , zagadnąć Czecha lub Słowaka jak tam ich sąsiedzi

Nie rozumiem na jakiej podstawie nazywasz mnie miłośnikiem romów. Czy neutralny stosunek czyni ze mnie miłośnika? - bo własnie taki stosunek do nich mam. Natomiast pozostali widzę mają jednoznaczny negatywny do nich stosunek, ale to że na waszym tle wypadam inaczej, nie znaczy że ich miłuję.

Dziwne, zarzucasz Romom, że czują się lepsi od innych, a sam z premedytacją nazywasz ich złodziejami żebrakami i nierobami. Musisz być strasznym hipokrytą.

__________________
Ludzie dzielą się na trzy grupy - na tych co potrafią liczyć, i na tych co liczyć nie potrafią

to że oni uważają sie za lepszych , nie czyni ze mnie hipokryty.
, nie znam ale chętnie poznam uczciwie pracującego cygana ,roma wszyscy zajmują sie okradaniem , żebraniem ,wyłudzaniem ,a jeśli nie to znaczy że są głowami rodzin lub wysoko w ich hierarchii i dostają część kasy od innych. , Mieszkałem przy samej granicy z Czechami przez 27 lat na Słowacji często bywałem , wiec coś o Romach wiem, i to nie tylko "koledzy opowiadali"
Znam osobiście kilku cyganów , nie mam o nich najlepszego zdania .

Jeśli mieszkasz w bloku w którym mieszkają Cyganie , na pewno nic złego cie tam nie spotka , jako sąsiedzi OK , gówniarze którzy stoją przed kamienicą nie będą cie zaczepiać ,jeśli próbują wystarczy pójść do starszego przedstawić sprawę i "jaja im oberwie " .
Jeśli mieszkasz dalej i nie jestes sąsiadem , to jako pewniak masz , że wyrostki będą cie zaczepiać , wyzywać , okradać , żebrać .... okradną ci samochód ,mieszkanie , garaż .

Kolega pewnie nie wie co oznacza słowo "hipokryta" ale pewnie też nie doczytał, bo po co,tak samo jak z poprzednimi postami.

Jedno co mnie razi w tym temacie, to to, jacy jesteście zastraszeni i prześladowani przez małe grupki obdartusów, którym w 20 minut można zrobić apokalipse, powybijać zęby i puścić z dymem chaty.

To jest właśnie przykład polskiego społeczeństwa i dlaczego w tym chorym kraju nie będzie nigdy dobrze. Bo Polacy nie umieją współpracować i trzymać się solidarnie razem.

Na moim osiedlu nie ma romów, ani pedałów.
A na waszych... ekhem... to raczej wy mieszkacie na ich osiedlach.

A czymże innym jak nie hipokryzją jest nazywanie cyganów złodziejami, żebrakami i nierobami a później zarzucanie im że czują się lepsi od innych. Robisz dokładnie to, co zarzucasz innym, zasady których od innych wymagasz sam naginasz. Nie lubię tego określenia używać, ale dla mnie to jest hipokryzja. Popraw mnie jeśli się mylę, bo chciałbym sie mylić.



Zaraz zaraz, czy ja mam dobre wrażenie, że do mnie 'na skargę' z tym przychodzisz? NIE POPIERAM PRZESTĘPCÓW! Czy mam to sobie na sygnaturkę wstawić aby ludzie przestali mieć do mnie jakiekolwiek pretensje.


Nie żyję w społecznej enklawie i wiem co się dzieje w okolicy, co ludzie robią i jak się zachowują. Ale dokładnie taki sam schemat działania mogę zaobserwować na polsko-polskich osiedlach. Nikt nie 'odkupia' się do swojego gniazda to oczywiste, ale spuszczony ze smyczy zachowuje się jak pospolity przestępca. Daleko szukać nie muszę, wystarczy wziąć pod lupę kibiców piłkarskich. A co to mało osiedli, gdzie kibice a może nawet kibole danego klubu sieją spustoszenie. A wyjdź na takie osiedle w innych barwach jak trzeba, to kosę masz pod żebrem. Ale takie są uroki miasta i cywilizacji. To jest paskudne i trzeba z tym walczyć, ale nie w ten sposób żeby zlikwidować dany klub sportowy czy też uprawiania piłki nożnej zakazać. Dokładnie tak samo widzę sprawę z cyganami. To, że są grupy przestępcze i osiedla zdominowane przez nich gdzie każda inność jest natychmiast wychwytywana i niszczona nie znaczy, że trzeba wszystkich cyganów do więzienia wsadzać czy nazywać ich wszystkich przestępcami. Walczyć z tym, ale walczyć mozolnie z jednostkami, a nie z całą grupą.

__________________
Ludzie dzielą się na trzy grupy - na tych co potrafią liczyć, i na tych co liczyć nie potrafią

Niestety znam osobiście i mam codzienny kontakt z Cyganami żyjącymi niedaleko mnie + jeden kumpel ma żonę Cygankę. OMG co to za naród.

Kumpel - mąż tej Cyganki nie zna nic a nic ich języka, ona jest nie mniej idiotyczna od całej reszty a na dodatek wywalili ją ze swojej społeczności za zdradę.

Pół biedy jak to by była rasa jakichś Uberwypasów superinteligentnych i ponadnormatywnie pięknych gdzie mieszanie się z nami zwykłymi ludźmi to naprawdę strata dla całej ludzkości.
Jednak to jest naród złodziei i przemytników. Nie znam ani jednego, który by pracował gdzieś normalnie jak reszta.
Nikt nie wie dokładnie skąd oni mają pieniądze by się rozbijać takimi autami lub budować takie wielki hacjendy jak np w Zgierzu albo koło Pabianic.
(Przy okazji są to totalne maszkarony które powinny zostać zburzone za obrazę ziemi na której stoją)

Niestety nie ma kompletnie nic za co można by ich pochwalić. (Kiedyś to chociaż dobre patelnie robili)
Także ja byłbym za wygnaniem ich do jakiegoś kraju gdzie jest ich najwięcej i stamtąd chyba wylegli - np Rumunia. Oooo albo niech zagospodarują stepy południowej Rosji - tam jest dużo miejsca i nikomu by nie przeszkadzali ani nikogo by nie okradali (np moją żonę na lotnisku z 500zł) ani nikomu by nie wciskali kitu o przyszłości (szukając przy tym okazji do wyciągnięcia portfela).

Wiele ludzi ma żal do Żydów za ich odrębność ale Cyganie to zupełnie inny poziom. To jest jak jakiś zamknięty zakon zajmujący się ciemnymi sprawkami. Zlikwidować. (Nie pozabijać ale zmusić jakoś do albo zasymilowania z całą resztą albo wypad na stepy Rusi)

A ja was zaskocze ostatnio widzialem uczciwie zarabiajacego cygana obok mojego domu. Odsniezal chodnik przed apteka. Moze to nie jest szczyt ale przynajmniej kradzieza tego nie mozna nazwac

A tak poza tym to nigdy nie widzialem pracujacego uczciwie cygana. I widzac po opiniach na tym forum chyba nikt nie widzial. Wiec to daje chyba do myslenia jak to jest ze oni sobie mieszkaja ubieraja sie nie najgorzej nikt ich nie eskmituje i nie wygladaja na glodnych. A do tego rozbijaja sie samochodami (w ogole slyszalem ze dla cyganow mercedes diesel to nie samochod, jak mercedes to musi byc benzyniak).

Malo tego to ze kase maja skads to jedno. Ale wlasnie jazda samochodem. Jezdza po ulicach tak ze nieraz by na moich oczach kogos rozjechali. Ciekaw jestem czy w ogole policja ich kontroluje, bo tez ani jednego cygana nie widzialem w L-ce. To jak bez prawa jazdy jezdza?? to znaczy ze sa ponad prawem??

Chocia moj ojciec rozmawial keidys z kolega instruktorem i ten mu powiedzial ze sporadycznie znajdzie sie jakis cygan. Ale z nimi wlasnie jest ten problem ze sa analfabetami - zupelnie niepismienni to jakikolwiek druczek wypelnic dla nich jest problemem. No to kto takiego zatrudni tez do pracy jak nawet imienia i nazwiska nie umie napisac.