Wróć   polish:Elite:board > dyskusja > polityka i społeczeństwo > Religie i Kościoły
Temat zamknięty
 
LinkBack Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat Wygląd

  #2291 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 18:06
Avatar anfoman
Junior Member
 
Zarejestrowany: Aug 2007
Postów: 1 321
Postów w giełdzie: 2
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

AVE...

@Paweł_KD...

Masz taki mały przycisk, co się "Edit" zowie. Używaj go, proszę, bo walenie posta pod postem nieładnie wygląda. Masz też przy cudzych postach przycisk "Quote+", pozwala on wybierać do cytowania kilka postów na raz. Potem wybierasz nową odpowiedź, i masz wszystko wklejone. To tyle, jeśli idzie o sprawy techniczne...

Co do dyskusji, to z RDRumcajsek'iem nie wygrasz - to fanatyk...

@RDRumcajsek...

Wróć tu, jak będziesz miał jakieś sensowne argumenty, i jak zapoznasz się z dziejami KRK, podboju Ameryki Południowej oraz krucjat i inkwizycji...

  #2292 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 18:25
Junior Member
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Postów: 83
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał anfoman Zobacz post
AVE...

@Paweł_KD...
Masz taki mały przycisk, co się "Edit" zowie. Używaj go, proszę, bo walenie posta pod postem nieładnie wygląda. Masz też przy cudzych postach przycisk "Quote+", pozwala on wybierać do cytowania kilka postów na raz. Potem wybierasz nową odpowiedź, i masz wszystko wklejone. To tyle, jeśli idzie o sprawy techniczne...
Wiem, wiem - tylko mam taka prace ze siadam do komutera co jakies 1,5 godz na godzine czy dwie, a chce umiesci szybko odpowiedz na forum. Zwykle ktos zdazy juz cos napisac w temacie - a tu akurat tak sie zlozylo. Fakt, ze nie elegancko wyglada.
Cytat:
Napisał anfoman Zobacz post
Co do dyskusji, to z RDRumcajsek'iem nie wygrasz - to fanatyk...
Tak tez wywnioskowalem z jego wypowiedzi i dlatego reakcja moja byl tylko usmiech i pozdrowienia dla Kolegi (bardzo aktywnego w dziale gry sieciowe )
Cytat:
Napisał Skywalker_90 Zobacz post
[ciach]Istnieją te kwarki czy nie? A może ktoś to wymyślił podał do informacji publicznej.
Mysle ze jesli idzie o kwarki mozna sieganac do wynikow badan, mozna je powtorzyc, mozna by sie postarac by byc uczestnikiem takowych - wiec troche nie wyszlo Koledze rozumowanie, badz go nie zrozumialem.
Cytat:
Napisał Skywalker_90 Zobacz post
A może postawa niewiernego Tomasza to wszystko pomoże wytłumaczyć.
Tzn wytlumaczyc kwarki Zartuje oczywiscie, lecz slowa (moga roznic sie od oryginalu) : "...blogoslawieni ci ktorzy niewidzieli a uwierzyli..." to moze byc np dopisek jakiegos skryby, czy innego tlumacza. Tak, jak juz bylo wczesniej w poscie, nie ma podstaw by uznac biblie za ksiege autentyczna, historyczna itp. Przeciez wyboru tekstow do niej dokonal poganski wladca, widzacy w niej szanse na rozwiniecie swych wplywow, a upowszechnial ja (ksiege) krwawo, przy pomocy miecza.
Cytat:
Napisał Skywalker_90 Zobacz post
Istnienie kogoś takiego jak Chrystus jest udowodnione i udokumentowane, jednak nieliczni mieli z nim styczność.
Z otwartym umyslem czekam na podanie zrodel, lecz smiem zalozyc, ze jesli takowe by istnialy, KK zrobil by wszystko aby tylko je naglosnic. Tylko pomysl, jak poteznym orezem propagandy by sie staly.
Cytat:
Napisał Skywalker_90 Zobacz post
Ja swoje założenie w wiarę, że Bóg istnieje mam i zachowuję. Może dopiero gdy umrę uda mi się to udowodnić.
Wlasnie, dobrze Kolega napisal, bo "to wszystko" opiera sie na zalozeniu, ktorego nie da sie inaczej udowodnic. Jesli polaczymy to z naturalnym lekiem przed smiercia (wlasciwym nawet prymitywnym organizmom), mamy gotowy przepis na religie, ktora ludzie na pewno kupia, w zamian za nadzieje na kolejne, wieczne zycie.
Cytat:
Napisał Skywalker_90 Zobacz post
Wiara chrześcijańska dopuszcza niewierzenie w Boga, pod warunkiem, jeśli jest to nieświadome. Tzn. jeżeli należysz do nieucywilizowanego plemienia z Afryki, ale jesteś dobrym człowiekiem, zachowujesz moralność i swoją religię w co tam kolwiek chcesz, to przez to oddanie jesteś nagrodzony - zbawieniem.
A dopuszcza wierzenie w zamiana za nagrode? Zreszta pomysl tylko jak mocno ludzkie jest to rozumowanie: Nie wierzysz, nie odprawiasz modlow, nie uczestniczysz w przeroznych obrzadkach -> bog Cie za to ukarze. Jestes oddany, wierzysz, "klepiesz pacierze", uczeszczasz na rytualy religijne -> bog Cie zbawi. Czy to nie jest infantylne zalozenie, ze oto byt ostateczny, wszechmocny i wszechwiedzacy (choc te dwie rzeczy sie wykluczaja), stworca wszechswiata i w ogole wszystkiego, tak bardzo zainteresowany jest calym tym "cyrkiem" jaki dla niego jego stworzenie odprawia? I w dodatku w zaleznosci od okresu historycznego nazywa go/ich inaczej, inaczej wychwala i do tego kazdy z nich jest absolutnie przekonany o swojej racji. To tak do przemyslenia.
__________________
-------------------------------------------------------------------------
"Gdy jedna osoba ma urojenia - nazywamy to chorobą. Gdy urojenia ma wiele osób - nazywamy to religią..."

  #2293 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 18:41
Junior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Postów: 321
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał pawel_kd Zobacz post
Twierdzenie 1.2.
Żaden naukowiec (osoba myśląca) nie może powiedzieć, że rozowy slonik na orbicie Plutona istnieje, ponieważ nie istnieje dowód tej tezy.
Dowód (obalony jako dowod na istnienie boga) pozostawiam jako ćwiczenie czytelnikowi
Jaki dowód został obalony skoro żaden nie został podany? Twierdzenie dotyczy tego, co może stwierdzić naukowiec a nie tego, czy różowy słonik istnieje czy też nie.

  #2294 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 19:05
Junior Member
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Postów: 83
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał Collatzo Zobacz post
Jaki dowód został obalony skoro żaden nie został podany? Twierdzenie dotyczy tego, co może stwierdzić naukowiec a nie tego, czy różowy słonik istnieje czy też nie.
Dowod jako sposob rozumowania.
__________________
-------------------------------------------------------------------------
"Gdy jedna osoba ma urojenia - nazywamy to chorobą. Gdy urojenia ma wiele osób - nazywamy to religią..."

  #2295 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 19:11
Junior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Postów: 321
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Dowód jest jak najbardziej prawidłowy. Natomiast Ty stosujesz metodę: ja tak uważam, zatem jest to prawda. Na szczęście nie wszyscy ludzie są tak zdecydowani w swoich osądach...

  #2296 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 19:45
Junior Member
 
Zarejestrowany: Mar 2007
Postów: 83
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał Collatzo Zobacz post
Dowód jest jak najbardziej prawidłowy. Natomiast Ty stosujesz metodę: ja tak uważam, zatem jest to prawda. Na szczęście nie wszyscy ludzie są tak zdecydowani w swoich osądach...
Nie wiem dlaczego taki wniosek co do "mojej metody", wydaje mi sie ze to jest mocna nadinterpretacja, lub cos pominalem w wypowiedzi Kolegi.
Cytat:
Napisał erythnul Zobacz post
[ciach]Niektorzy ludzie wierzac w boga chodza do kosciola bo boja sie odrzucenia przez srodkowisko w ktorym zyja bo czy w dzisiejszej Polsce wiara jest sprawa osobista? Nie, jest sprawa publiczna.
I wlasnie z tym walczy, czy raczej mocno nie zgadza sie, wiekszosc ateistow nie tylko w Polsce. Jakis czas temu przeprowadzano badanie (w ktorym mialem okazje uczestniczyc), ktore jednoznacznie wykazalo, ze osoby niewierzace w PL sa dyskryminowane. A ze jest to sprawa publinczna, dobry przyklad: Wyobrazmy sobie ze jakis polityk nagle, otwarcie (z taka sama otwartoscia jak nasi przywodcy pod okiem kamer szoruja do kosciola) przyznaje sie do ateizmu. Popelnil by tym samym polityczne samobojstwo.
Cytat:
Napisał erythnul Zobacz post
Religi jako idea jest rzecza piekna i popycha wielokrotnie ludzi do czynow pieknych i wyznacza normy moralne czlowieka.
Jest tez rzecza straszna i wielokrotnie popycha ludzi do czynow okrutnych. I jeszcze raz napisze: Religia nie jest wynacznikiem moralnosci i nigdy nie byla.
Przytocze jako ciekawostke (mocno kontrowersyjna) za NBC wyniki badan opublikowane w Dzienniku religijno-naukowym: Czym bardziej zarliwa wiara w boga, tym wiecej przestepstw i innych problemow zwiazanych ze spoleczenstwem. Autorem badania jest Gregory Paul i dodam jeszcze ze mial zamiar udowodnic cos dokladnie przeciwnego.
Cytat:
Napisał erythnul Zobacz post
Zastanawia mnie czesto dlaczego ludzie tak twardo i zaciekle trzymaja sie koscielnej interpretacji PŚ ktore sobiec kosciol zarezerwowal.
Chyba dlatego, ze w bibili jest scenka w ktorej Jesus swoim nastepca oglasza Piotra, a wiec w nastepstwie kazdego z papiezy.
Cytat:
Napisał erythnul Zobacz post
Dlaczego wszyscy go tak zczlowieczaja? Toz to glupie i obrazajace bo czlowiek nawet nie jest bliski idealowi choc jest dosc ciekawym dzielem boga.
I znowu w biblii (ktora przeczytalem) napisane jest ze stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo. Dlatego ze ma cechy ludzkie: nienawidzi, msci sie, nagradza za dobro, za zlo karze. Przyjemnos sprawia mu nawet cierpienie wlasnego syna, ktory i tak jest nim samym, bedac jednoscia w trojcy. To jest dopiero zawilosc, az dziw bierze ze ludzie to kupili, badz tez jak Kolega slusznie zauwazyl nikt nie zdobyl sie na samodzielne tego przemyslenie.
Cytat:
Napisał erythnul Zobacz post
Czym jest sam bog? Bog jest wszystkim. Nauka, prawami natury ktore stworzyly nas i wszechswiat poprzez narzedzia jakimi sa fizyka, biologia, chemia.
Czyli moze tez byc niczym, nieprawdaz?
Cytat:
Napisał erythnul Zobacz post
Ale dlaczego dzieci boze? My jako jedyny gatunek przejelismy paleczke boga. Uczymy sie i wykorzystujemy nauke w lepszych i gorszych celach lecz tworzymy nowe idac naprzod tak jak robil to bog.
W zasadzie nie ma dowodow na to, ze jestesmy tacy wyjatkowi, czlowiek jest gatunkiem stosunkowo mlodym i nie wiadomo jak dlugo jeszcze bedzie istnial. Jesli jego istnienie skonczy sie (powiedzmy w wyniku jakiejs globalnej katastrofy) powiedzym za tysiac lat, to za 4-5 mln kolejnych lat nie pozostanie po naszej cywilizacji zaden slad. Nasze miejsce moze zajac inny gatunek, czy moze kiedys zajmowal.
__________________
-------------------------------------------------------------------------
"Gdy jedna osoba ma urojenia - nazywamy to chorobą. Gdy urojenia ma wiele osób - nazywamy to religią..."

  #2297 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 20:20
Avatar RDRumcajsek
Senior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Postów: 1 474
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał pawel_kd Zobacz post
A dopuszcza wierzenie w zamiana za nagrode? Zreszta pomysl tylko jak mocno ludzkie jest to rozumowanie: Nie wierzysz, nie odprawiasz modlow, nie uczestniczysz w przeroznych obrzadkach -> bog Cie za to ukarze. Jestes oddany, wierzysz, "klepiesz pacierze", uczeszczasz na rytualy religijne -> bog Cie zbawi. Czy to nie jest infantylne zalozenie, ze oto byt ostateczny, wszechmocny i wszechwiedzacy (choc te dwie rzeczy sie wykluczaja), stworca wszechswiata i w ogole wszystkiego, tak bardzo zainteresowany jest calym tym "cyrkiem" jaki dla niego jego stworzenie odprawia? I w dodatku w zaleznosci od okresu historycznego nazywa go/ich inaczej, inaczej wychwala i do tego kazdy z nich jest absolutnie przekonany o swojej racji. To tak do przemyslenia.
Na Sądzie Ostatecznym nie będziemy rozliczani z tego czy klepaliśmy formułki itp. ale za nasze czyny. A jak jest napisane w Piśmie, ktoś kto świadomie odrzuca Boga będzie potępiony
Cytat:
Napisał pawel_kd Zobacz post
Chyba dlatego, ze w bibili jest scenka w ktorej Jesus swoim nastepca oglasza Piotra, a wiec w nastepstwie kazdego z papiezy.
Na swojego "namiestnika" na ziemi jakby co. Nie czytał nigdy a cytuje.
Cytat:
Napisał pawel_kd Zobacz post
I znowu w biblii (ktora przeczytalem) napisane jest ze stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo. Dlatego ze ma cechy ludzkie: nienawidzi, msci sie, nagradza za dobro, za zlo karze. Przyjemnos sprawia mu nawet cierpienie wlasnego syna, ktory i tak jest nim samym, bedac jednoscia w trojcy. To jest dopiero zawilosc, az dziw bierze ze ludzie to kupili, badz tez jak Kolega slusznie zauwazyl nikt nie zdobyl sie na samodzielne tego przemyslenie.
Doczytaj człowieku do końca Księgę a nie wyciągasz fragmenty z kontekstu. Mówi Ci coś termin "Wygnanie z raju" i "grzech pierworodny"? A od tego fragmentu o trójcy aż śmiechem wybuchłem. Gratuluję ciemnoty i głupoty.
Cytat:
Napisał pawel_kd Zobacz post
Religia nie jest wynacznikiem moralnosci i nigdy nie byla.
Może kiedyś (średniowiecze - w moim odczuciu porażka Kościoła) tak było. Teraz Kościół jest jedyną ostoją moralności w tym świecie...

Dziwną masz selekcję fanatyków... Fanatyk o twoich poglądach jest twoim guru i bogiem, a "fanatyk" o przeciwnych poglądach to głupiec i idiota... Gratuluję.

  #2298 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 21:31
Junior Member
 
Zarejestrowany: May 2009
Postów: 321
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

A mnie w tym wszystkim zastanawia motywacja. Rozważmy 2 sytuacje:

1. Ateista postępujący w sposób właściwy, moralny itd., bo tak mu każe sumienie.
2. Człowiek wierzący postępujący identycznie, bo wie, że jego uczynki zostaną nagrodzone.

I teraz pytanie, który człowiek jest lepszy (wybaczcie, że pozwolę sobie na porównywanie ludzi)? Ateista jest w głębi duszy dobry natomiast "dobro" w wierzącym wyrasta z jego egoizmu, bo przecież on postępuje odpowiednio tylko dlatego, że wierzy, że czeka na niego za to nagroda (niebo, łaska boża itp.)- traktuje to jak długoterminową lokatę.

  #2299 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 23:37
Senior Member
 
Zarejestrowany: Mar 2008
Postów: 748
Postów w giełdzie: 2
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał pawel_kd Zobacz post
A ze jest to sprawa publinczna, dobry przyklad: Wyobrazmy sobie ze jakis polityk nagle, otwarcie (z taka sama otwartoscia jak nasi przywodcy pod okiem kamer szoruja do kosciola) przyznaje sie do ateizmu. Popelnil by tym samym polityczne samobojstwo.
Był taki polityk w rządzie Prawa i Sprawiedliwości. Został ministrem zdrowia. Niestety niedawno zmarł. Był to pan profesor Zbigniew Religa.

Więc nie wypisuj głupot.
__________________
Primum non nocere

  #2300 (permalink)  
Stare 30.05.2009, 23:42
Avatar AiDi
Junior Member
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Postów: 456
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Chodzenie do Kościoła....

Cytat:
Napisał RDRumcajsek Zobacz post
Teraz Kościół jest jedyną ostoją moralności w tym świecie...
Jawna bzdura. Kościół jest może ostoją moralności katolickiej (za którą serdecznie dziękuję), ale nie każdej moralności. Moja moralność z kościołem nic wspólnego nie ma i wcale nie jest gorsza od katolickiej.

Cytat:
Gratuluję ciemnoty i głupoty.
Gratuluje kompletnego braku logicznego myślenia.
Temat zamknięty

Szybka odpowiedź
Antispam, complete the task: 
 
Wiadomość:
Opcje

Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BBCode jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Wyłączony
Pingbacks are Wyłączony
Refbacks are Wyłączony


Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post/autor
do kościoła marsz..... luknoga off-topic 181 14.04.2009 13:12
[Java] Kółko i krzyżyk 123marus programowanie 2 27.04.2008 21:59
Płyta ze zintegrowanym 6-cio kanałowym dźwiękiem. Waski123 archiwum forum sprzęt 4 14.11.2005 17:49


Wszystkie czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polskie wsparcie vBulletin
1408722214

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345