Wróć   polish:Elite:board > dyskusja > polityka i społeczeństwo > Świat


Świat wydarzenia i problemy z Europy i reszty świata

Zobacz wyniki ankiety: Czy konflikt w Gruzji to wojan ropna?
TAK 65 58.04%
NIE 47 41.96%
Głosujących: 112. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
LinkBack Narzędzia wątku Wygląd

  #1 (permalink)  
Stare 04.05.2008, 20:13
Avatar Gru
Gru Gru jest offline
Junior Member
 
Zarejestrowany: Jun 2005
Postów: 76
Postów w giełdzie: 2
Exclamation Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Witam, zrobiłem taką oto małą analizę w związku z zestrzeleniem przez Rosję bez załogowego samolot Gruzinów. I bezprawnego wtargnięcia w przestrzeń powietrzną Gruzji. Uważam ze to kolejny rozdział przepychanki po ropę. Ropociągów jakie można pociągnąć przez ten kraj z morza kaspijskiego.

Jak wiecie ostatnio robi się tam bardzo gorąco. Od kiedy amerykanie wywalczyli niepodległość dla Kosowa, (czytaj podrzucili śmierdzące jajko) by zagrać na nosie Rosji. To wygląda jak taki wyścig kto pierwszy zagarnie Gruzję dla siebie? Zachód (USA) czy wschód (ROSJA)? Zobaczcie co się tam teraz dzieje. Rosjanie trąbią ze Gruzini chcą zaatakować Abchazję i Osetię. Dwa zbuntowane regiony niegdyś część Gruzji. Dziś pod "opieką" Rosji. Dlaczego Gruzja chce użyć siły? By nie dopuścić do ogłoszenia przez Rosję niepodległości dla Abchazji i Osetii, z marionetkowym pro rosyjskim rządem. Jeśli dojdzie do akcji zbrojnej to Rosjanie będą pełnić role wyzwoliciela. Najpierw pozwolą na atak a potem powiedzą - "Zobaczcie oni nas zaatakowali". I co zrobią? Zagarną sobie znowu jakiś Kawałek Gruzji. I tak po kawałku będą pożerać ten kraj.

Sytuację można łatwo zrozumieć patrząc na mapę.



Od południowego zachodu:

USA - Turcja "jest" amerykańska, już za czasów Kennedy'iego były tam rakiety balistyczne. Te które USA zgodziło się zabrać w zamian za zabranie rakiet z Kuby. Irak jest teraz kontrolowany przez USA. W Turcji znowu są rakiety.

Od południowego wschodu:
"oś zła" Iran i kumple.

Od północy:
Wielki brat ROSJA. Z już od kilku lat anektowaną Czeczenią, Inguszetia i Osetią Północna.

A po środku:
Gruzja i Armenia. Armenia razem z Gruzją bo to jedyny kraj z jakim prowadzi wymianę handlową. Azerbejdżan i Turcja Nałożyły nań embargo. Gruzja jest powiązana gospodarczo i politycznie z zachodem, ze względu na "pomoc" gospodarczą . Zadłużenie zagraniczne: 2082 mln USD (2004).

Co o tym sądzicie, może macie własne przemyślenia. Może popełniłem błąd w rozumowaniu. Zapraszam do dyskusji. Czy ewentualny konflikt to wojna ropna?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #2 (permalink)  
Stare 04.05.2008, 21:56
Junior Member
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: Lublin
Postów: 168
Postów w giełdzie: 0
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Owszem, Gruzja jest krajem niezwykle strategicznym. Natomaist próby odzyskania zbuntowanych regionów przez Gruzję są wg. mnie bardziej błache. Otóż główną obietnicą prezydenta Saakaszwiliego było właśnie włączenie tych terenów z powrotem w granice Gruzji, także musia tworzyć choćby pozory starań o włączenie tych regionów (no i Gruzini po prostu nie chcą by Rosjanie ich po troszku zjadali ). Na co nie stety nie ma większych szans chwilowo (jedyna nadzieja w zmianie władzy w Rosji)
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #3 (permalink)  
Stare 05.05.2008, 18:55
Avatar eboshi
Senior Member
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Postów: 6 120
Postów w giełdzie: 3
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

No cieszmy sie ze Putin ma stalowe nerwy, ja juz dawno bym tam wjechal
Ale patrzac realistycznie, Rosja nie moze sie tylko przygladac jak ze wszystkich stron bedzie otoczony tarczami partnerow NATO.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #4 (permalink)  
Stare 06.05.2008, 10:45
Avatar qwertasdfg
Senior Member
 
Zarejestrowany: Jul 2006
Postów: 384
Postów w giełdzie: 11
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Czy to o ropę ? no nie wiem, przecież można by rurociągi poprowadzić trochę inaczej, bo Rosja też graniczy z morzem kaspijskim i czarnym więc przez Gruzję to nie jedyna droga, więc "ropna wojna" to moim zdaniem nieporozumienie.

A co do samego konfliktu, to ładne kilka lat temu koło 1989 roku w Abchazji żyło 240tys Gruzinów, co stanowiło blisko połowę ludności i zdecydowanie największą narodowość tam (Abchazów było 93tys), w 2003 roku liczba Gruzinów spadła do 46tys pozostali przybywają na terenie Gruzji i nie mogą wrócić do swoich domów już od lat. Gruzja dała dupy wiele lat temu, pozwoliła na takie zmiany, że obecnie w Abchazji największą grupą są Abchazowie (blisko 50%) więc teraz ciężko będzie to odkręcić, Gruzja przespała swoją szanse, dziś może się tylko dogadywać.
Ja na miejscu Gruzji rozszerzyłbym Abchazji autonomię, ale za cenę możliwości powrotu do domów Gruzinów którzy musieli je opuścić, bo jak tam Gruzini będą mieli większość ludności to w wyborach będą wygrywać ich kandydaci i sami będą się tam rządzić i będą mogli pomału zmniejszać autonomię, wojna nie ma moim zdaniem sensu bo nikt na tym nie zyska, paradoksalnie nawet Rosja która zabiega o członkowsko w WTO a wojna mogłaby je przekreślić, bo musi tam być jednomyślność wśród dotychczasowych członków, a jednym z nich jest właśnie Gruzja
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #5 (permalink)  
Stare 06.05.2008, 19:03
Avatar Gru
Gru Gru jest offline
Junior Member
 
Zarejestrowany: Jun 2005
Postów: 76
Postów w giełdzie: 2
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Rosji zależy na tym by nie dopuścić USA do tej Ropy. Na południowym wschodzie jest Iran, który to rzekomo ma atomówki. I jeśli je na prawdę ma, to USA nie zaryzykują ataku. Bo w tedy była by IIIWŚ. To wyścig po największe zasoby, energetyczne świata, to być albo nie być dla tych mocarstw na najbliższe 50 lat.

Czemu ceny ropy przekraczają 120$ za baryłkę?
By ludzie jej nie kupowali w ogromnych ilościach, jeśli wydobycie kosztuje 10$/B to nie jest wielkim odkryciem ze to jeden z najlepszych biznesów jaki można zrobić. No może poza produkcją narkotyków. Z tą różnicą ze dragi są nielegalne i uzależniają, a produkcja paliwa jest legalna (z ogromnymi prawnymi obostrzeniami), ale tak jak narkotyki czyni świat uzależnionym. Nie kupisz nawet przysłowiowych "wacików" bez benzyny. Mając takie zyski można by zwiększyć wydobycie - zwiększyć podaż i obniżyć ceny. To oczywiście nie z roku na rok, ale znając prognozy wzrostu popytu można się było tego spodziewać już 10 lat temu. Kto ma ropę rządzi światem.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #6 (permalink)  
Stare 08.08.2008, 20:42
Moderator
moderator
 
Zarejestrowany: Apr 2007
Skąd: Home
Postów: 1 680
Postów w giełdzie: 118
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

"Rośnie napięcie na Kaukazie. Gruzińskie oddziały weszły do atakowanej od czwartku wieczorem stolicy separatystycznej Osetii Południowej. W piątek rano walki objęły południowe przedmieścia tego miasta. W gruzińskim ostrzale stolicy separatystycznej Osetii Płd., Cchinwali co najmniej 15 osób zostało zabitych, są też ranni. Rosyjskie samoloty bombardują bazę sił lotniczych Waziani koło Tbilisi, a 150 rosyjskich czołgów i pojazdów opancerzonych wjechało na teren Osetii Płd. Władze w Tbilisi wzywają do przerwania walk i podjęcia rozmów. Wznowienie konfliktu na Kaukazie niepokoi świat."
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1018703,...3,relacja.html

Jak wiadomo Polska nawiązała bliskie stosunki polityczne z Gruzją. Integralność terytorialną Gruzji poparły także USA (http://wiadomosci.onet.pl/1803860,12,1,1,,item.html).

Jak myślicie czy ten konflikt może doprowadzić do starcia na linii USA-Rosja?
__________________
Regulamin !
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #7 (permalink)  
Stare 08.08.2008, 21:03
Avatar juliu
Junior Member
 
Zarejestrowany: Jan 2007
Skąd: Praga, Poland :)
Postów: 43
Postów w giełdzie: 6
Wyślij wiadomość poprzez Skype™ do juliu
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

W ankiecie zagłosowałem na nie, bo chyba jednak podłoże konfliktu, który dziś przybrał formę otwartej wojny ma podłoże w chęci ostatecznego rozbicia jednego państwa gruzińskiego, w zaangażowaniu Gruzji w NATO i kontakty m.in. z USA.
Czy może doprowadzić do konfliktu na linii Rosja - USA? Chyba jedynie dyplomatycznego. Nie wierzę, że Rosja czy USA pójdą na otwarty konflikt między sobą. Ale na pewno problem jedności terytorialnej Gruzji będzie otwarty jeszcze długo. A Rosjanie będą wszelkimi metodami dążyć do oderwania zbuntowanych republik. Świadczy o tym dzisiejsza wypowiedź rosyjska porównująca sytuację Osetii i Abchazji do Kosowa.
__________________
gg: 12135966 status zazwyczaj niewidoczny, ale i tak sprawdzam wiadomości
Nie w każdej muszli słychać morze ... [S.Mrożek]
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #8 (permalink)  
Stare 08.08.2008, 22:55
Moderator
moderator
 
Zarejestrowany: Apr 2007
Skąd: Home
Postów: 1 680
Postów w giełdzie: 118
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Sytuacja w Osetii Płd. rozwija się w niebezpiecznym kierunku. Putin zapowiedział podjęcie działań odwetowych wobec Gruzji - mogą one nastąpić już dziś w nocy.
Natomiast precedens Kosowa nie ma w tym wypadku bezpośredniego zastosowania. Ponieważ Kosowo stało się niezależnym państwem (nie zostało przyłączone do Albanii). Natomiast celem władz Osetii Płd. jest przyłączenie do Rosji.
__________________
Regulamin !

Ostatnio edytowane przez pebowicz5 ; 08.08.2008 o 22:58.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #9 (permalink)  
Stare 08.08.2008, 23:25
Avatar tom1122
Junior Member
 
Zarejestrowany: Feb 2008
Postów: 114
Postów w giełdzie: 1
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Rosja niestety nadal uważa że może kontrolować sytuacje w krajach byłego ZSRR jakby nic się nie zmieniło od 1991 r. I należałoby wstrząsnąć Rosją lecz nikt tego nie zrobi ponieważ Rosja to jednak potęga światowa i przeciwstawienie się jej jest dość ryzykowne.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości

  #10 (permalink)  
Stare 08.08.2008, 23:30
Avatar Delta66
Junior Member
 
Zarejestrowany: Sep 2007
Skąd: Tu i tam...
Postów: 276
Postów w giełdzie: 7
Domyślnie Odp: Gruzja - nowy rozdział wojny ropnej?

Myślę ,że rosjanom chodzi o ropę ale też o to żeby udowodnic amerykanom że są lepsi od nich .Jeżeli sprawy będą się tak toczyć to niedługo może dojść do walki supermocarstw w skutek czego ucierpi cały świat.
__________________
Należy być silnym jak lew i szlachetnym jak kwiat...

Ostatnio edytowane przez Delta66 ; 08.08.2008 o 23:33.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiTweet this Post!Dodaj znalezisko!Zglos posta!Dodaj posta do linkr!
Odpowiedź z cytatem Szybka odpowiedź do tej wiadomości
Odpowiedz

Tagi
gruzja, polityka, ropa, wojna

Szybka odpowiedź
Wiadomość:
Opcje

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BBCode jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Wyłączony
Pingbacks are Wyłączony
Refbacks are Wyłączony


Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni post/autor
rozdział ekranu laptop od zewnętrzny monitor alow programy 2 02.05.2008 15:21
Dziwna rozdziałka w Ubuntu 7.10 martinex 2017 linux 8 28.02.2008 10:43
Rozdział łącza ane2k hosting 0 17.11.2007 19:24


Wszystkie czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 05:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polskie wsparcie vBulletin
1328586854

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333