AVE...

Na kanale HD leci najnowszy sezon chyba...
I wbrew temu, co Ci się wydaje, to zatrudniają sporo osób. Mn. podwykonawców do małoseryjnej produkcji. Na samym początku pracowało tam 6 osób, z czego cztery z rodziny. Teraz zatrudniają ponad 30. I mogą dalej się rozbudowywać. A firmy podobne do OCC też powstają... USA ma ogromny rynek zbytu na nietypowe samochody i motocykle, tuning u nich to wielki przemysł. A to tylko jedna z branż...

Ludzie chcą mieć tani produkt masowy i chcą do tego mieć coś unikalnego, nawet jeśli jest drogie. Dlaczego na przykład nadal w modzie są wzmacniacze lampowe, mimo iż ich parametry są w porównaniu z układami scalonymi wręcz żałosne, a ceny nieraz i 100 razy wyższe? Nie chodzi o "lampowe" brzmienie - to da się zrobić z pomocą garści elementów lub jednym mikroprocesorem sygnałowym. Chodzi o klasę i prestiż. Przeciętny człowiek zadowoli się wzmacniaczem 2x20W na układach scalonych(zniekształcenia - THD 0,5%) za 150 złotych. Uparty kupi lub złoży wzmacniacz o mocy 2x50W na najlepszych elementach i scalakach(THD 0,05%), specjalnie selekcjonowanych. Zapłaci 400 złotych. A kilku skrajnych snobów kupi lampowca 2x10W(THD 1-5%) za 10000 złotych. I w praktyce tych zniekształceń nawet nie usłyszą. Klasa i prestiż...

Co to ma do globalizacji? Ano to, że dzięki niej wzmacniacze tanie i klasy średniej staną się jeszcze tańsze. Ale powstaną też firmy robiące wzmacniacze na zamówienie. Z indywidualnym wyglądem i brzmieniem. I będzie je można zamawiać z dowolnego miejsca na świecie z dostawą do domu. Nastąpi też zmiana w zakresie używania mediów. Niedługo rynki gier, filmów i muzyki zostaną zdominowane przez systemy on demand. Przykładowo system OnLive pozwoli za grosze kupić grę wirtualnie - gracz nawet nie musi mieć komputera, bo wszystkie obliczenia są robione na serwerach(cloud computing), a on otrzymuje gotowy obraz i dźwięk i sam przesyła dane o naciśniętych klawiszach i ruchach wskaźnika. Na podobnej zasadzie już miliardy filmów i piosenek można słuchać i oglądać przez youtube, last.fm, radia internetowe i podobne systemy. W ciągu następnych dwudziestu lat każde miejsce na świecie będzie miało szerokopasmowy internet. Każdy będzie mógł mieć w ręku konsolę pozwalającą na dostęp do tych wszystkich mediów i usług. Dominującą formą zatrudnienia stanie się telepraca. Obecnie wszystkie zawody biurowe można tak wykonywać. W przyszłości, dzięki globalizacji będzie możliwe też zdalne pilotowanie statków i samolotów czy przeprowadzanie nawet najbardziej skomplikowanych operacji chirurgicznych(ta technologia jest już bardzo zaawansowana). Wizja ekstremalna - film "Surogaci"...

Ale to pod warunkiem, że się nie pozabijamy po drodze. Głównie z powodu wyczerpywania zasobów naturalnych i niszczenia planety...

@Virus(Pl)
Ciągle zdajesz się zapominać, że większość ludzi to jednak nie inteligenci i że żeby kupować nawet tanio, to jednak trzeba mieć jakikolwiek pieniądze.

__________________

-Fryderyk Nietzsche

Czyli jak? To po takie zamieszanie robicie ze stocznie ktos kupil? Albo ze Siemens polskie zaklady elektroniczne wykupil, uznal za nierentowne i powiesil duza klodke na bramie?
Ale mniejsza o to. Tyle o narodowych gospodarkach, nagle nie sa istotne w ogole. No nie sa istotne, powinny isc plajte bo nikt i nic nie bedzie tam produkowal w nastepnym stuleciu.

Nie musimy zaraz z nazimem wyjezdzac ale najpierw z pospolitym zyczeniem obywateli praca tylko dla Polakow, tylko dla Niemcow = w Niemczech itd. O tych hordach muzulmanow zapomne co chca sie na polki rynek pracy wedrzec . Chyba chodzi o prace w kraju, bo jak ty chcesz w nim biznes robic, jakies uslugi np. jak same biedaki i zlodzieje beda sie paletac po ulicach. Klientela na dzien dzisiejszy - 1 klient , dwudziestu ogladajacych, 100 przechodzacych, 6 prob kradziezy

Tansze towary, zysk dla konsumenta. I tu koniec? A gdzie zysk dla pracownika? Jesli w ogole bedzie mogl sie nazywac pracownikiem, raczej bezrobotnym. A jesli bedzie duzo bezrobotnych to jak chcesz socjal likwidowac? Zeby zaczeli pracowac za miske ryzu jak Chinczycy?

Wiesz co Virus_pl, wez ty spojrz na czasy przed wojna ile ludzi cierpialo
przez twoja gospodarcza rywalizacje, bo ja nie wiem czy ty oprocz
podrecznikowej wiedzy na temat ekonomii w ogole jestes w stanie krytycznie spojrzec na ukochany kapitalizm chociazby przed wojna, albo twoja wiedza skupia sie ze robotnicy tylko w PRL strajkowali.
I jak przestudiujesz chociazby wyrywkowo ile robotnicy musieli walczyc o swoje dzisiejsze prawa to nie wzruszalbys tak latwo ramionami.

No to jedz tam. Albo nie, poczekaj az w Polsce beda drugie Chiny.
No wlasnie chodzi o uciekajcy przemysl i uciekajacy kapital z Europy i USA.
Ogladalem wczoraj taki reportaz, wyspa Makao w Chinach, powstaje tam takie chinskie MEGA Las Vegas...bedzie gotowe w 6 lat. Amis budowali swoje 50 lat. Teraz jada do Chin, bo tam wszystko jest wieksze i piekniejsze

Hm, no pewno. T-shirt albo kalesony z Chin. Wiecej nie bedzie potrzebowal.

__________________

Ja mam wrażenie, że Chińczycy świadomie sabotują naszą gospodarkę...
Przecież sami tych swoich śrubokrętów nie używają chyba?
Ostatnio kupiłem młotek, w jednej z większych sieci handlowych, wydaje się, że coś może być proste jak konstrukcja cepa, czy też młotka, a tu niespodzianka...
Młotek mi się potłukł... Prawie jak szkło... Made in China... I nie za 5zł...
Trudno już kupić cokolwiek nie wyprodukowane w Chinach, żeby nie było tandetą.
@eboshi, uważaj żeby nie były to kalesony dziurawe. Lub zawierające związki rakotwórcze(o tym było głośno w szwedzkiej telewizji).

__________________

-Fryderyk Nietzsche

Wiesz Eboshi - jesteś paranoikiem. Ile razy mam tłumaczyć ,że kryzys przed wojną był efektem nie kapitalizmu a zabawy w interwencjonizm państwowy? (na początku zeszłego wieku upowszechnił się system cząstkowej rezerwy finansowej pod kontrolą banku centralnego)

Jeśli chodzi o Polaków w Polsce to chyba oczywiste ,że nikt nas niepowinien zmuszać do przymusowej integracji ? A tym bardziej wpuszczania na teren kraju rzeszy imigrantów których sobie nie życzymy?

Jak chodzi o bezrobocie - Chińczycy obecnie robią dużo tandety a mało dobrej jakości sprzętu i towaru. Rzeczy dobre, wysokojakościowe zawsze kosztują. Tu nas nie przebiją bo w takim wypadku koszty pracownicze zaczynają być marginalne(zaczyna być problem z bezpiecznym transportem delikatnych podzespołów czy po prostu z opłacalnością...) . Nasz przemysł przetrwa. Nie bez powodu Chiny są obecnie synonmem tandety (jak pisał mart1nof).

Nie pluj się ,że pewne rzeczy robią lepiej od nas. Przecież to ludzie wybierają co wolą.

To ,że debile odpadną albo będą mieć niekoniecznie lepiej niż teraz to inna kwestia. Dzisiaj ktoś o wysokich(i nowoczesnych) kwalfikacjach nie musi obawiać się o pracę.

Jak zawsze krzyczy hołota.

__________________

Nie mowie koniecznie o kryzysie ale o zarobkach i warunkach pracy ludzi. Nie warunkach i mozliwosciach burzuazji czy kapitalu. Bo wedlug ciebie to przed wojna i zanim interwencjonizm panstwa wszystko "popsul" to byl ogolny dobrobyt. ( Tu trzeba na ciebie wziasc poprawke bo dla ciebie jako anarchisty wszystko jest interwencjonizmem). Stad tez uwazam ze ty sam jestes paranoikiem bo wierzysz w system gdzie panstwo bedzie jak ty to mowiasz: pilnowac twojej fabryki.
Czy cla chroniace wlasny rynek sa tez zlym interwecjonizmem?
Albo dobrym interwencjonizmem jest zniesienie cel i uprawianie handlu globalnie bez jakichkolwiek wzgledow na skutki na rynku? No to cieszmy sie ze UE subwencjonuje rolnictwo, bo bysmy zalani mogli byc zbozem i mlekiem z Afryki i drobiem z Chin.
No chyba nie chcesz aby panstwo tez interweniowalo? Czemu tu naraz interwencjonizm jest wedlug ciebie na miejscu? Zreszta tak samo mysli wiekszosc pracujacych ludzi, nie zycza sobie naplywowych rak do pracy ktore wyglodzone godza sie na kazda place i powoduja duumping zarobkow.
Oczywiscie ze beda Polske zmuszac do integracji i dorownania standartow nawet jesli jest byloby to z punktu widzenia Polski niesluszne. Bo inaczej powstaja calkiem niedopuszczalne warunki dla konkurencji.
Powoli, bo zaraz pomysle ze chcesz mnie mimochodem obrazic, bo w koncu ja otworzylem ten topic zatroskany o stan rzeczy.
Po pierwsze , nie pluje sie tylko zwrocilem uwage ze tepe zacytowanie pochlebnego zdania o globalizmie absolutnie nie wyjasnia niczego w temacie. Ponadto nawet w twojej wizji kapitalizmu swiatowego sa aspekty ktore powinny cie interesowac, ba, sa to akurat punkty ktore dotycza interwecjonizmu panstwa lub jego braku. Rynek pracy, cla.
To nie jest dyskusja jak zli sa Chinczycy tylko jak zli sa politycy jesli juz.
Jak zli sa kapitalisci wiemy, nie musisz sie dodatkowo srozyc.
3. To forum o polityce i spoleczenstwie - ja wiem ze ciebie spoleczenstwo nie interesuje a wiec i polityke uwazasz za zbedna, a szczegolnie taka co
bierze pod uwage spoleczenstwo jako calosc, a nie tylko wolnosc gospodarcza. Stad tez rozumiem twoje zagubienie w temacie.
4. Stad holota nazywasz ludzi ktorzy pracuja i jest to wiekszosc obywateli kazdego kraju, nie wiem skad u ciebie taka arogoncja ale sie lepiej pohamuj.
Jesli nie umiesz sie interesowac problemami na rynku placy i pracy bo jestes albo bedziesz sam pracodawca, to oszczedz sobie wstydu i sie nie wypowiadaj o polityce tylko otworz sobie forum - "Virus_pl - moje osiagniecia i cele".

No i z wyksztalconymi kadrami to pokladasz sobie zbyt wielkie nadzieje.
Jest obojetne co bedzeisz studiowal, moga nawet wszyscy studiowac , nie znaczy to ze bedziesz mogl zarabic na zycie po tych studiach. Na zachodzie roi sie od wyksztalconych Polakow po studiach. Co robia?
Handluja pokatnie, pracuja na czarno albo budowach kamienie nosza.
Proste jak drut, im wiecej absolwentow tym mniej ci zaproponuja.
Ale na budowie masz szanse, bedziesz z majstrem mogl pauze dluzsza robic byc moze

Wracajac do tematu, mamy przy tej okazji popisowy przyklad czy i ile jest warta suwerennosc gospodarcza panstwa jesli panstwo zostanie ogolocone z mozliwosci ingerencji i wypusci sie kapitalistow na szerokie wody.

__________________

Jeśli "chronisz własny rynek" to po za realizacją oczywistego celu politycznego (utrzymanie niekonkurencyjnych przedsiębiorstw) doprowadzasz do redystrybucji dóbr od biednych do bogatych. Biedni kupują dobra po wyższych cenach niż w przypadku kiedy tej ochrony by nie było.

Jak zniesienie ceł można nazwać interwencjonizmem? Ty rozumiesz co piszesz czy coś Cię w szkole ominęło? Jak nic nie robienie można nazwać interwencjonizmem?

Wiesz, jeśli chodzi o wpuszcanie ludzi na mój teren uważam za swoje własne uprawnienia i uważam ,że wcale państwo nie musi brać udziału w tym procederze inaczej jak chronić własność prywatną oraz wszystkie okoliczne tereny które stanowią pewne dobra użytkowe ogółu ludności zamieszkującej dane tereny przed grabieżą. Uznaj ,że terytorium państwa jest takim terenem. Bo to że nikt lasów jeszcze nie grodzi jest raczej efektem tego ,że dani ludzie przyjęli ,że z podatków wspólnie pokryje się pewne koszty i wspólnie będzie się korzystać z zysków. To ,że nie popieram przymusu państwowości nie oznacza ,że sam bym nie wziął udziału w określaniu granic administracyjnych. Bądź co bądź każdy człowiek wkłada pewną pracę w ochronę danych terenów (do których niekoniecznie rości sobie bezpośrednie prawo).

Wykształcona kadra to szerokie pojęcie. Jeśli mówimy o rzeszach humanistów nie umiejących nic samemu stworzyć, zaoferować czy wyprodukować to chyba mamy nieporozumienie.

Ile jest warta wobec tego wolność ludzi żyjących na danym terenie? Terenie danego państwa?

__________________

No oczywiscie ze utrzymywanie niekonkurencyjnych jak to mowisz przedsiebiorstw jest zadaniem panstwa, tylko ze w twoich oczych jest to wowczas ten dobry interwencjonizm, przypuszczam.
To funkcjonowalo tak dlugo jak funkcjonowaly nacjonalne gospodarki.
Oczywiscie ze jako przedsiebiorca jakiegokolwiek produktu bedziesz sobie zyczyl aby panstwo "zadbalo" o mozliwosci egzystencji jesli to konkurencji to fair = lepszy produkt wygrywa. To nie chodzi tylko o to ze nie bedzie chcialo podatkow od ciebie, ale rowniez uzna za sluszne wprowadzenie cla aby tansza konkurencja nie zrujnowala twojego interesu i nie spowodowala ze ludzie ktorych zatrudniasz beda siedziec pod plotem. Interwencja panstwa moze tez tak wygladac ze w ogole nie bedzie chciala od ciebie podatkow abys stanal na nogi i mogl w ogole byc chociaz troche konkurencyjny.
Tak bylo przed globalizmem przynajmniej, przed euro i przed UE.
Tu widze znow anarchizm kapitalistyczny. Przeciez cla nie wymyslili komunisci.
I jesli w europie po ilus tam latach koszty produkcji wzrosly poprzez dodatkowe ubezpieczenia w tym socjalne to bylo to mozliwe w ramach jednego panstwa lub grupy panstw majacych te same realia na rynku pracy. Tu mozna mowic o zdrowej konkurencji. Otwierajac rynek na tanie produkty i tania sile robocza wspierasz zagraniczna gospodarke.
Wiadomo ze musi to doprowadzic do dumpingu zarobkow w pierwszej linii i
zaniku wielu galezi przemyslu np. lekkiego.

No coz, byc moze nie umie wytlumaczyc skladnie o co mi chodzi, moze tez
widzisz naraz sprzecznosci z tym co wczesniej pisalem w innych tematach.
Ale ktos to juz napisal chyba, jesli globalny swiat bedzie ta podzielony ze w poszczegolnych rejonach bedzie sie elektronike produkowac , gdzie indziej energie a jescze gdzie indziej zywnosc - oczywiscie wszedzie jak najtaniej aby byly to super zyski dla inwestorow, to moze byc nieciekawie dla Europy i krajow przodujacych obecnie w tzw. dobrobycie.
We wszystkich galeziach gospodarki, nawet rolnictwie. No bo jesli kilo ryzu w najbiedniejszych zakatkach ziemi kosztuje mimo to 5 $ , to nie wiem jakim cudem te ceny tak potrafia wedrowac do gory. A ludzie tam nawet 1 dollara w reku nigdy nie mieli bo nie maja ich gdzie zarobic.

Ja jestem wystarczajaco swiatowcem, mnie chodzi tylko o dyskusje na temat zyskow i start globalizmu. To ja tlumaczylem niktorym ze narodowe panstwo jest out, chcialbym przypomniec.

__________________

Wiesz Eboshi, czasem mam wrażenie ,że nie rozmawiam z człowiekiem inteligentnym
Wkładasz mi w usta słowa których nie wypowiedziałem, twoje przypuszczenia są z ciemnego, długo przez słońce nieoglądanego otworu

Gdzie ja pisałem o dobrym interwencjonizmie czy utrzymywaniu przez państwo nierentownych przedsiębiorstw? Niech idą w p... no daleko z takimi stwierdzeniami Dobry interwencjonizm z punktu widzenia gospodarki nigdy nie istnieje.

Cła to nie wymysł komunistów... nieee... komuniści niepozwalali ludziom opuszczać terenów czy pracować na swoim. Komuniści to najbardziej pazerna (a zarazem średnio najgłupsza chyba, ew. ustępująca tylko anarchistom) grupa. (ps. nie jestem anarchistą jak mnie nazwałeś tylko libertarianinem)

Cła był to oczywiście wymysł polityczny... niestety nie przypominam sobie żadnego mocarstwa które utrzymało by swą potęgę poprzez wprowadzanie ceł...

Jak chodzi o różnice w gospodarce... cóż, takiś socjalny był a teraz odbierasz tym ludziom co na dolara zarobić nie chcesz dać możliwości konkurencji i pracy zarobkowej?

A może nie zauważasz ,że kapitał i tak wyparuje i tak (dziś mogę w ciągu 24h zacząć inwestować na drugim końcu świata) a jedyne co trzyma inwestorów w danym miejscu to:
-ludzie
-surowce
-infrastrutura czy rozwinięty rynek?

Przemysł lekki to pikuś przy przemyśle wysokiej technologii. Oczywiście i tak sporo rzeczy z przemysłu lekkiego robi się nas mimo konkurencji w Chinach... czyżby koszt transportu? A może jakość?
Przemysł ciężki nawet dobrze ,że w większej części został ograniczony... mniej syfu.

Zasadniczo próbujesz sugerować ,że brak współpracy i konkurencji powoduje wzrost gospodarczy... kiedy to brak konkurencji zdążył wykończyć po drodze każdą lewacką ideologię w pojedynkę i bez niczyjej pomocy.

__________________

Niestety musze to samo o twoich odpowiedziach powiedziec. Ale domyslam sie skad sie to bierze, zapewne jeszcze grasuje nad toba duch Hoppe'ego
ktorego czytasz przed spaniem
To ze ty nie uznajesz interwecji panstwa bo tak Hoppe ci napisal, nie znaczy ze go nie ma. A wiec interwencja panstwa to nawet wtedy jest interwecja panstwa kiedy znosi jakies clo, ktorego twoim zdaniem nigdy byc nie powinno, bo w twoim panstwie kazdy vby swoich interesow dubeltowka bronil Stad sie zapytalem czy jakis interwencjonizm jest dobry dla ciebie, ale widze ze nie.
O clach i slusznosci lub nieslusznosci proponuje wikipedie. Juz raz dalem ci przyklad ze gdyby UE nie subwencjonowala rolnictwa i nie miala cla spoza UE (unia jest tez unia celna) to polskie krowy juz dawno przestaly by egzystowac i polski rolnik pojechal z kijaszkiem na winobranie do Italii abo jeszcze dalej.
A ty na to ze clo to niedbrze dla gospodarki. Polskie krowy mleczne nie wytrzymalyby konkurencji globalnej - rozumiesz? Jaki jeszcze dosadny przyklad ci podac?
Znowoz nieporozumienie, jak poczytsz o troche o clach i dowiesz sie ze istnieja od 5000 lat to moze zrozumiesz ze nie tylko lewacy i komunisci chcieli regulowac prezny rynek wolnego kapitalisty.
Taki bylem i jestem. Tu jest to cale zaklamnie jakie jedynie przeciwnicy globalizacji napietneja. Przeciez tu nie chodzi o moja zawisc wobec Chinczykow, chodzi o to ze globalnie Chinczykom sie poprawi a Amerykanom i Europejczykom pogorszy i mam na mysli tu ludzi pracy a nie jakis domoroslych lbertynow z Hoppe pod poduszka. A wiec wszystkie osiagniecia socjalne ludzi pracy uprzemylowionego zachodu pojda na marne, bo jak wiemy kapitalizm nie istnieje dla narodowego dobrobytu. Chyba ze dobrobytem nazwiesz posiadanie jakiejkolwiek pracy i 3 posilki dziennie, wtedy bedzie to rownanie.
Moj Boze, konkurencja tak, ale nie na takich warunkach. Wez sprobuj to sobie zobrazowac w jakiejkolwiek branzy, ty jako dobry przedsiebiorca i jakis cudzoziemiec ktory zatrudnia dzieci i ma towary o 3 razy tansze.
Do czego to ma doprowadzic? Do tego ze tez bedziesz musial dzieci zatrudniac i zadal ustawodawstwa ktore ci to umozliwi.


Eboshi i Virus(PL)
Dajcie sobie na wstrzymanie, co?
Chociaż i tak wystawiam pochwałę za sztukę wypowiedzenia myśli w niewulgarny sposób //Sality

__________________